Top Page > 生活・医療・恋愛・結婚 > 【月17万円の暮らしを体験】貧困の定義ってなんぞ?

Top

Down

でんしょこ速報トップページへ
様々なジャンルより、最近気になった情報をお届けします。
新着ヘッドライン
Top Page > 生活・医療・恋愛・結婚 > 【月17万円の暮らしを体験】貧困の定義ってなんぞ?

【月17万円の暮らしを体験】貧困の定義ってなんぞ?

更新日時: 2017年11月12日

1: 2017/11/10(金) 10:17:07.85 ID:CAP_USER9

【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす


庶民生活,年収,暮らし,老後,年金

・貧困の定義って? ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」

「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか? 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。(朝日新聞東京社会部記者・原田朱美)

■両親と子ども1人、月収17万円

 こどもソーシャルワークセンター(大津市)の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。

 家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。

 参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。

 実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています(動画あり)。

 http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
 
 また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」(かもがわ出版)にも掲載されています。

 やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。

 「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。

■月17万円の暮らしを体験

 そして、次に17万円のワークに移ります。

 「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」

 「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1~2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」

 「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」

 このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。

 「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」

 そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。

 幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。

 たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。

<ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない>

 「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。

 でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。

 「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの?』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90%は地味なのに、10%の端的なエピソードを出すことで、100%ひどい暮らしなんだと思われてしまう」

 そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。

 これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。


■貧困の定義って?

 ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。

 一方、「日本の子どもの貧困率は13.9%」という時の貧困は、「相対的貧困」です。

 少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。

 「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。

 「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。

 たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。

 月に直すと、だいたい17万円。

 まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。

■まずは月34万円で

 参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。

 「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない?』『いやいや、2台もいらないよ!』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ!』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」

 「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」

 話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。

「貧困たたき」をするのは誰か

 極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか?

 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」

 家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。

 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」

 滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。

■大人たちの「子ども観」

 極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。

 メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。

 「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」

 「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」

 「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね!』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ!』って言うんですよ」

 手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
 
 「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
 
 自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。

 「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」

withnews  2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A





16: 2017/11/10(金) 10:27:31.42 ID:/hqhCZJN0
金持ちになるには

戦略的守銭奴になるのが正しい。

まず、図書館で「金持ち父さん 貧乏父さん」を読み込んで戦略を立てる。

後はひたすらその戦略に忠実な戦術を実行すればいい。



246: 2017/11/10(金) 13:04:30.89 ID:tZY079a/0
>>16
おれは社長にそれ薦められて読んで会社辞めた
他人の下で働いちゃ駄目だなって思った



17: 2017/11/10(金) 10:28:32.68 ID:DiO4tvFQ0
両親いて月収17万円とかないな
ケーススタディなら片親で月収17万円にしないと



18: 2017/11/10(金) 10:29:03.78 ID:iNqOfqRe0
月百万でも足らないヤツいるなあ


21: 2017/11/10(金) 10:31:15.04 ID:oMhUYyak0
だから言ってるだろ
俺ら労働者が矛先を向けるべきなのは経営者だと
労働者が叩きあってても経営者側の思う壺だぜ



78: 2017/11/10(金) 11:09:52.91 ID:XMWqPV/r0
>>21
朝日新聞が大嫌いなベーシックインカムでいい



86: 2017/11/10(金) 11:14:07.59 ID:snDq24Hl0
>>78
確かに、BIなら生活保護そのものが無くなるから叩きも起きないし平等である



27: 2017/11/10(金) 10:33:12.12 ID:FJuJJK0a0
スマホを子供にもたせているのか?


33: 2017/11/10(金) 10:37:46.02 ID:OPyA/s/E0
>>27
持たせてもいいと思うよ
中古スマホ+格安simなら初期投資10000維持費1000円以下
これでもline(2chもOK)やら最低限のことは出来る

ゲームは完全に無駄なので逆に出来ない方がいい



45: 2017/11/10(金) 10:47:00.77 ID:vHlTzhkp0
>>33
結局は家計簿をつけるだけじゃなく
付けた家計簿を公開して説明しなければ
本当に貧しいのか使い方に問題があるのか判断できないのだよ



104: 2017/11/10(金) 11:21:03.38 ID:/gt1YQBD0
>>45
ホントそれ。家計簿って3文字並べただけで実際には物がないんだろな
話の組み立てに必要で出しただけのホラだ
結婚サギでパイロットの制服着て相手騙すのと同じだよね



114: 2017/11/10(金) 11:27:11.76 ID:vHlTzhkp0
>>104
「家計簿を付けました、貧困でした、でも中身は説明できません」じゃ
ハァとしか言いようが無いよな

まぁ世の中には無駄遣いは関係ないって人もいるようだがw



30: 2017/11/10(金) 10:34:16.07 ID:QevKDJFK0
早く結婚して子供もった国家公務員の知人も月収17万でやりくりしてたな


38: 2017/11/10(金) 10:42:25.69 ID:GZhivHop0
田舎に持ち家と自家用の畑があれば、17万でもやっていけると思う。


52: 2017/11/10(金) 10:51:25.79 ID:36TntYY30
IT勤め35歳有給消化中
俺は仕事の効率を高め定時で帰れる様にした、その結果。
給料手取り20万
ボーナス50万
年収400万

残業してた若造時代は500万

なんでだよ。もういやだ。



57: 2017/11/10(金) 10:54:14.77 ID:qslJ0MYK0
>>52
給料やっすw



67: 2017/11/10(金) 11:00:21.15 ID:fTC8yldn0
>>52
自信があればそんなクソ会社転職しろ
ITは人手不足っぽくて大手でもゴロゴロ求人あるし35なら十分行ける
首都圏なら600~行ける



69: 2017/11/10(金) 11:02:51.08 ID:7O2p9J6M0
年収200万で子育ては厳しいが年収800万でも1200万でも子育てはきびしい


80: 2017/11/10(金) 11:10:37.15 ID:E8XqNfMP0
>>69
多分、控除内容が物を言うって話なんだろうが、
それは税務署や管轄行政区域でどう判断されるかだな。

例えば、「親の介護のために使った」って言ってもお役所は「No!」って言う場合があるんだし。



70: 2017/11/10(金) 11:07:05.01 ID:7O2p9J6M0
年収 手取り
240万 180万
480万 360万
720万 540万
960万 720万←ここから保育園の控除外



72: 2017/11/10(金) 11:07:29.85 ID:S7wEqw8z0
1000万でも苦しいのは浪費が原因←そうだそうだ
200万でも苦しいのは無駄遣いが多いから←ふざけんじゃねえ



94: 2017/11/10(金) 11:18:13.88 ID:DY4yxHNz0
>>72
浪費してるから苦しいんでしょなんて誰も断定してないぞ
そういうことしといて貧困ガーとか言っても寝言は寝ていえにしかならんから、
支出の中身も見てみないことには、と言ってるだけで
勝手に脳内保管して話を飛躍させないでね



74: 2017/11/10(金) 11:08:39.65 ID:e4e13gHC0
所得が少ないにしろ放置しているからおかしいのだろうね
就学援助受けているのに所得税、市県民税は引かれてる家庭も多いだろ
非課税世帯にもならない生活保護も受けられないNHKは払えと煩い



75: 2017/11/10(金) 11:08:53.59 ID:vHlTzhkp0
結局は貧困なんて家計簿の内訳を見なければ説明の仕様がないんだよな

以前にテレビか何か貧困を訴えていたのが
コンビニで買い物をして「今日食べれるのはこれだけ」と言いつつ
実際にカゴに入ってたのが弁当とタバコと定価のペットボトルとスポーツ新聞だったような記憶があったな



84: 2017/11/10(金) 11:12:55.22 ID:e4e13gHC0
>>75
相対的なことなんだから君の価値観は関係ないと思うぞ



101: 2017/11/10(金) 11:20:30.74 ID:vHlTzhkp0
>>84
稼いだ金を何に使おうが勝手だとは思うが
節約もせず無駄遣いして金が無いのは貧困じゃないよな



93: 2017/11/10(金) 11:17:21.86 ID:2R46KLyN0
相対的貧困が無い社会ってのは、人間が1人以下になった社会だけ
資本主義と共産主義の目指す先、理想の社会がそこだ
人類の滅亡に向かって突き進め



98: 2017/11/10(金) 11:19:49.53 ID:h0n65fqR0
>>93
全世帯中央値にすれば出来ますが。



109: 2017/11/10(金) 11:25:55.76 ID:2R46KLyN0
>>98
なるほど、中央値の方をいじればOKだね
年収∞から0を中央値に含めてしまえば良いのか



105: 2017/11/10(金) 11:21:11.60 ID:rxRgdkNq0
大人二人居て月収17万ってサボってるだけだろ


113: 2017/11/10(金) 11:26:46.40 ID:FYrq/hu+0
>>105
今近所の昼のコンビニのレジ打ちでも時給1000円超えるしな、、、
8×20×1k=16万×2人=額面32万



125: 2017/11/10(金) 11:32:46.25 ID:yaYQYuyR0
>>113
こっちはどこも850円くらい
時給1000円越えなんて見たことないわ



129: 2017/11/10(金) 11:35:09.28 ID:rxRgdkNq0
>>125
どっかの離島とか限界集落とかか?
うちのあたりは田舎だけど1200円がデフォ、深夜なら1500円以上ですわ。
フルタイムでも可能なくらい人手が足りないようだ。



115: 2017/11/10(金) 11:27:13.32 ID:5croPJTC0
年収が倍になっても、8割の人は生活が苦しいと思ったまんまってデータがあるんだな
200万なら40%が苦しい
400万なら32%が苦しい
800万なら24%が苦しい
1600万なら19%が苦しい

バブルを経験した人なら知ってると思うが、あの当時でさえ多くの人間は”自分は貧乏”だと思ってたんだよね
末期の人手不足の時にアホみたいに高額な初任給を貰ってる新入社員と自分を比べてたからな



130: 2017/11/10(金) 11:35:55.05 ID:S7wEqw8z0
>>115
つまり苦しいだの大丈夫という「主観の調査」はデータとして何のあてにもならないってこと
事実は、400万あれば200万の2倍裕福であるという数字だけ



133: 2017/11/10(金) 11:39:56.82 ID:5croPJTC0
>>130
可処分所得の問題もあるからそうは言えんよ
言えるのは「年収が倍になると、年収が倍になる」って分かりきった事だけ




    にほんブログ村 ネットブログ 2ちゃんねるへ


 今日の注目記事一覧



  

コメント欄 | 【月17万円の暮らしを体験】貧困の定義ってなんぞ?

コメントの投稿









★宣伝等は削除及びアクセス制限の対象となります。
★NGワードを含む場合には、仕様的に投稿できない可能性があります。


人気記事ランキング


メールフォーム


-名前-



-メール-



-件名-



-本文-





アクセスランキング ブログパーツ ブログパーツ


月間アーカイブ
カテゴリ
スポンサーリンク