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豊洲市場、建物床下で汚染対策の盛り土せず 都担当局「問題ない」 小池都知事「詳細調査を行う」と会見

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豊洲市場、建物床下で汚染対策の盛り土せず 都担当局「問題ない」 小池都知事「詳細調査を行う」と会見

カテゴリー: 全国ニュース
更新日時: 2016年09月13日

1:2016/09/12(月) 00:07:24.99 ID:
 
 東京都の築地市場(中央区)が今年11月に移転予定だった豊洲市場(江東区)で、都が土壌汚染対策として行った4・5メートルの盛り土を、食品を取り扱う主要な建物の床下部分でしていなかったことがわかった。

 都はこれまで、建物の下に盛り土をしていないことを明確に説明していなかった。

 移転を巡っては、小池百合子知事が先月、豊洲市場の土壌汚染に関する安全性への懸念などから延期を表明している。都の担当部局は「安全性には問題ない」としているが、小池知事は10日午後に記者会見を開き、詳細な調査を行う考えを示すとみられる。

 豊洲市場の敷地は東京ガス工場跡地で、地下水や土壌から環境基準を大幅に超える有害化学物質が検出された。そのため都は2011~14年、約850億円かけて敷地全体を2メートル掘り下げて土を入れ替えた上で、さらに2・5メートル盛り土をする大規模なかさ上げ工事を行ったと説明してきた。
2016年09月10日 15時03分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160910-OYT1T50059.html

■豊洲新市場で「盛り土」不足、都知事「安全性を確認したい」
9月10日(土)18時8分配信
 築地市場の移転先となる豊洲新市場で土壌汚染対策の一部が実際には行われていなかったことがわかり、小池都知事は、緊急の会見を行い「改めて専門家に意見を聞き安全性を確認したい」と述べました。

 小池都知事は、プロジェクトチームの中で「盛り土」が行われなかったいきさつを調査し安全性を確認したいと述べ、今後の市場の移転計画に影響が出る可能性については否定しませんでした。(10日17:30)
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6:2016/09/12(月) 00:12:30.58 ID:
少しずつだが、無知な素人ババアのヒステリーに過ぎないという意見が増えてきた
どうも小池は政局的なカンは鋭いが、政策的なことには全くダメなタイプだな
二階建て電車なんて言ってた頃から兆候はあったがw
24:2016/09/12(月) 00:24:27.84 ID:
>>6
風見鶏。

はじめから、執行者(官僚)のではなく、
49:2016/09/12(月) 00:41:39.51 ID:
>>6
はあ?
工程等ちがっていたら説明されるべきだし、公表すべき
公表した小池は正しい

安全か安全ではないかきちんと調査し
その上で移転か移転中止かを決めてほしい
長期的なことを考えればここで問題が発覚してよかったよ
184:2016/09/12(月) 01:20:47.05 ID:
>>6
お前、2階建て車両のワクワク感バカにできねーぞ
198:2016/09/12(月) 01:23:15.51 ID:
>>6
ああ…
オマエん中ではな…
237:2016/09/12(月) 01:39:12.66 ID:
>>6
人気取ることしか考えてないからな
政策の一貫性とか実現の可能性とかはどうでもいいらしい
280:2016/09/12(月) 01:47:38.23 ID:
>>6
利害関係者乙かれさま
459:2016/09/12(月) 02:43:08.27 ID:
>>6
バイトのアンコン要員が増えてきたんだろ
16:2016/09/12(月) 00:18:10.37 ID:
識者によると

ベンゼンは有機溶剤とか知らないと馴染みがなくて危険性がピンとこないだろうが、
豊洲からは他にも有毒物質として有名な、ヒ素、鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、シアン化合物も検出されている
その中でもベンゼンが一番やばいと言ったら、どれだけ猛毒か分かってもらえるだろうか

とのこと。
30:2016/09/12(月) 00:29:24.89 ID:
いまがチャンスだ
都議が手のひら返して都庁に責任転嫁し
TVに少し露出すれば小池指示に回れるぞ
38:2016/09/12(月) 00:34:52.61 ID:
知事が共産党と組んで豊洲潰しか。

活動家であれば破壊だけしていればいいけど、
政治家なら最終的には関係者を取りまとめて移転しないといけないんだから
目的達成のために行動してないから恐ろしいな。
41:2016/09/12(月) 00:35:58.99 ID:
>>38
おいおい、青島都知事を知らないのか?
43:2016/09/12(月) 00:37:51.16 ID:
>>38
いや、潰す気はない
騒いで自分の支持につなげることが目的で、結局は移転強行するよ、こいつは
47:2016/09/12(月) 00:40:37.84 ID:
>>43
移転する気があるなら
事前に業者を呼んで地下構造の説明をして理解を求めるとか
そういう努力をすべきだろ。

結局ただ破壊してるだけだから
移転強行しようとしたって、もう出来るかわからんよ。
57:2016/09/12(月) 00:45:50.79 ID:
>>47
あんたは全く正しいが、そういう正論が通じる人間じゃない
騒いでバカを煽って支持を増やして、しかもパフォで適当に誤魔化して移転強行
間違いなくそうなるね
139:2016/09/12(月) 01:08:04.17 ID:
>>43
小池は強行はしないと思う、先延ばし以外の決断は1人ではするつもりがない
発言行動は一見派手そうには見えるが、他の政策でも具体的な明言は極端に避けてきている
責任を避けるために自身の最終結論はあいまいにし、決定は議会させるつもり
39:2016/09/12(月) 00:35:41.82 ID:
まあまあどうせ延期中だし
この際いろいろ膿を出しつくした方がいい
44:2016/09/12(月) 00:38:25.79 ID:
安全上問題ないは結構だけど、説明と違うからだろうに
パイプスペースの地下室で遮蔽出来てるって考えなんだろうけど・・・・・・
コンクリートだって地下水まみれじゃ完全に遮水出来るか分かったもんじゃねーな
52:2016/09/12(月) 00:44:01.05 ID:
>>44

説明と違うっていうか、断面図の切り方の問題でしょ
別の資料じゃはじめから建物の下はコンクリになるように見えるし
75:2016/09/12(月) 00:52:14.69 ID:
>>52
まぁ施工業者なり監理設計士なりが仕様について説明すれば終わるとは思うんだがね
基礎部分(パイプスペースと一緒になってるが)の汚染防止策とやらの考え方について

最初から盛り込んでおけよ、説明する相手は素人なんだから、という
48:2016/09/12(月) 00:40:54.23 ID:
これ地下の対策も杜撰だけどさ
稼動したらとんでも赤字になるぞ
誰だよこんなの作ったの
54:2016/09/12(月) 00:45:31.45 ID:
>>48
それもある。
一日の維持費が1400万円
今までの築地が約550万円なので、今まででも債務超過に陥っている企業がいるのにこんなにも高額な維持費がかかったら必ず破綻してしまう。
53:2016/09/12(月) 00:45:26.11 ID:
都担当局の証人喚問を公にするのはいつですか?
59:2016/09/12(月) 00:46:02.84 ID:
すげー細かい事だが施行なんて建築土木関係は書かないし同時に専門外の輸送時の汚染なんか意見として並べない
何より図面と仕様書見られないのに断定するとか怖くてやらないよ

と一級持ちが言ってみる
61:2016/09/12(月) 00:47:19.30 ID:
ざっくり見ても

築地の営業経費一日550万
建物償還0円

豊洲の営業経費一日1400万(稼動時)
建物償還5800億分の償還

大赤字確実
106:2016/09/12(月) 01:00:35.42 ID:
オリンピックに間に合わせるには晴海の1.5兆円の選手村やめて晴海に新しく作るか、築地を建て替えるしかなくなった。
財源は選手村建設予定費から出せばいい。
111:2016/09/12(月) 01:01:37.04 ID:
>>106
道路はどうにでもなるんだよ。 

オリンピックのためだけなら、仮設道路で充分だし。。。
135:2016/09/12(月) 01:07:12.89 ID:
>>111
そもそも豊洲の構造じゃ維持費高すぎて破滅するだろ。
汚染以前の問題で。
107:2016/09/12(月) 01:00:56.79 ID:
埋立地に、地下水層があるわけないだろう。
118:2016/09/12(月) 01:03:44.34 ID:
>>107
水が入り込む要因が地下水だけだと思ってるって、相当なお花畑な脳みそだな
108:2016/09/12(月) 01:01:08.87 ID:
建物周囲が盛り土なら地下水位はさらに下。地下水の漏水はあり得ない。
126:2016/09/12(月) 01:04:39.87 ID:
>>108
ここ埋め立て地で、すぐ横は海だし。
海との間は、防水してるし。

ちょっと大雨降ったら、地下水位が上昇するんじゃね?
110:2016/09/12(月) 01:07:19.47 ID:
未だに豊洲移転を進めてる奴は魚とか食べない奴かもね

都民なら、自分の食の安全を脅かす移転など全面的に反対するわ!
123:2016/09/12(月) 01:04:15.89 ID:
ベンゼンはコンクリートの下で気化して溜まるから洗浄が必要
コンクリートにヒビが入った時点でガスが漏れてアウト
変性しずらいし、微量でも発ガン作用が高いぞ
セシウムなんて誤差のレベルだよ

でいうか、汚染土との対応の規則は役所が作ったものだったが
また変えたのか?
125:2016/09/12(月) 01:04:33.21 ID:
東京地検特捜部は安倍自民の犬に成り下がったようだな
これはアメリカなり他所に訴えれば動いてくれるのかねぇw
145:2016/09/12(月) 01:09:56.24 ID:
百年先に通用する市場を設計して欲しい!
150:2016/09/12(月) 01:11:29.41 ID:
地下ピットの水は恐らく工事中に降った雨。でも、次の工程までに処理しておく。ピットをふさいだら蒸発しない。ゼネコンの現場の管理が杜撰と言われても仕方ない。
157:2016/09/12(月) 01:12:44.67 ID:
>>150
いや、一応、共産党の前にもこの空間は取材対象になってる。

そのときは、水は溜まってなかった
167:2016/09/12(月) 01:14:34.63 ID:
>>157
こないだの台風のおかげで
水溜まっちゃったんだな

欠陥工事ばれてやんの
173:2016/09/12(月) 01:17:19.92 ID:
>>150
専門家が10cmの捨てコン(防水処理なし)の継ぎ目から染み出した地下水だって
素人が多分とか恐らくとか言ってもダメよ
専門家が生放送で断言してたから
188:2016/09/12(月) 01:21:28.69 ID:
>>173
それホントに専門家かよ
底板を捨てコンとか言っちゃうの昭和初期の爺さんくらいじゃね?
194:2016/09/12(月) 01:22:17.78 ID:
>>173
わざと事故を起こそうとしてたのだろうか?
202:2016/09/12(月) 01:24:27.45 ID:
>>173
専門家ってだれ。
152:2016/09/12(月) 01:11:41.55 ID:
このままとんでも赤字垂れ流し容認で移転するか
他を探すか…むむむ

新国立を始め他のオリンピック施設の赤字も見えてるし
オリンピック後は負の遺産だらけって…

都民はもっと賢くならなきゃ駄目だよ
都議会は全く役に立ってない
196:2016/09/12(月) 01:22:51.26 ID:
>>152
なんか勘違いしてるようだが、東京五輪は既に東京だけでなく安倍自民が関わってるんだよなぁ
だから小池がぶっ壊してくれないと一億総活躍社会でみんなで負債を背負う事になるだけ
179:2016/09/12(月) 01:18:24.57 ID:
TVで小出しにやってた構造計算書のねつ造表明
地上4階建ての最上階の冷蔵庫の重量が
地下1階が増えれば、5階建ての建築物になる
その時は、頭が重すぎるので構造計算が
耐震基準に違反する建築物になるんだよ・・・
182:2016/09/12(月) 01:19:22.76 ID:
>>179
えっ?
それ完全アウトだろ。
どうすんだ?
185:2016/09/12(月) 01:21:13.22 ID:
>>179
はっ!?
189:2016/09/12(月) 01:21:40.58 ID:
>>179
4階の冷蔵庫使うなということかな
203:2016/09/12(月) 01:25:04.27 ID:
つか床コンクリート10cmってこの規模の公共の建物でありえる数字なの?
一般家屋だってもうちょっと厚くね?
222:2016/09/12(月) 01:34:01.55 ID:
>>203
捨てコン10センチならあり得るかもね
鉄筋の位置やら型枠の位置の墨だしをするための平板。まさに「捨てる」コンクリート。
それを「底板」にしちゃうのは俺の中では手抜きだなぁ
継ぎ目の防水処理出来ないし
221:2016/09/12(月) 01:34:00.11 ID:
現状で築地よりベンゼン濃度が低くても、
コンクリートのひび割れとかで濃度が上がったりしないの?
その点は大丈夫なの?
229:2016/09/12(月) 01:36:46.89 ID:
>>221
どのくらいの量がどこにどう堆積しているかによるけれど
経時変化はあるだろうね
濃度が増大することは十分にある
というか、それを狙ったような対処だよw
247:2016/09/12(月) 01:41:31.58 ID:
>>221
調べてないからわかりまへん
前提条件がかわったので現状でどうかこれから調査

以前の専門家会議メンバー
(平田さん他、現在オファーは出してあり、それぞれの現職場での許可待ち)

都制改革本部より小島PT
(セカンドオピニオンとして外部の専門家を含め平田チームとは別に土壌調査、その他建築家などを含み、仕事内容平田チームと全く一緒ではない)

二本立てで行うとのこと
244:2016/09/12(月) 01:40:50.76 ID:
豊洲市場は土壌改良して無害化してるってのを全く理解しようとしないから反対派とは会話が成り立たない
255:2016/09/12(月) 01:43:28.10 ID:
>>244
無害化できていないことを指摘されているんだけど
専門家たちからね
そして、計画変更の情報の隠蔽
265:2016/09/12(月) 01:44:45.01 ID:
>>244
無害化してて、安全性について問題ないなら(計画と同程度の安全性なら)、
なんで平田教授は再度精査する必要があると言っているの?
259:2016/09/12(月) 01:43:55.82 ID:
今回こんな意味のない延期でここまで自体を大きくするようなパフォーマンス打った小池は
どうせ移転以外の道以外無いのに反対派からも推進派からも手のひら返しのマスコミからも叩かれるのにな
263:2016/09/12(月) 01:44:23.49 ID:
>>259
じゃあお前そこで生活しろ
家族と一緒にな
287:2016/09/12(月) 01:49:19.63 ID:
>>259
9月10日16時59分まではそういう考えもあると思ってたよ
緊急会見でガラッと変わったよ
推進派も反対派も普通の都民も「「「はぁ!?何それ!」」」
295:2016/09/12(月) 01:50:29.29 ID:
>>287
> 9月10日16時59分まではそういう考えもあると思ってたよ
> 緊急会見でガラッと変わったよ
> 推進派も反対派も普通の都民も「「「はぁ!?何それ!」」」

そんなのは資料読みが出来ないヤツと
メディアの書いていることを鵜呑みにする人間だけ
317:2016/09/12(月) 01:55:50.04 ID:
>>295
マスゴミ発表じゃなく都庁のHPにずっと乗せてた汚染対策なんだけど
337:2016/09/12(月) 01:59:14.59 ID:
>>317
> マスゴミ発表じゃなく都庁のHPにずっと乗せてた汚染対策なんだけど

盛り土の上に建物を建てるなんてことは、あり得るわけないのだが
ただのミスだろ
352:2016/09/12(月) 02:01:49.99 ID:
>>337
ミスなら脳みそが相当いってるんだろうなあ
362:2016/09/12(月) 02:03:08.06 ID:
>>337
ただのミスというのはおまえの憶測だろ
ずっと載せていたのだからただのミスじゃ済みません
376:2016/09/12(月) 02:07:14.92 ID:
>>337
ただのミスではなく専門家委員会(汚染対策)が出した結論
それを元に議会も予算を可決
また推進派反対派全ての築地業者への説得材料
もちろん都民(国民)への説明も

後に行われた技術会議で変更になったらしいが、情報隠匿して今頃ばれた
何度も説明を受けた都議会議員の人も知らなかったとのこと
もちろん小池都知事も推進派で有名なロンパリ会長も知らなかった
377:2016/09/12(月) 02:07:46.23 ID:
本当にもったいない話だね…
豊洲は仮設としてしばらくの間だけ移転してもらい、大急ぎで築地を建て替えることできないの
汚染物質は心配だけど市場の品物って何日も置いとくもんじゃないよね?
回転が早ければ汚染される間もなくない?
もちろんずっとは嫌だけどさ
387:2016/09/12(月) 02:11:41.83 ID:
>>377
移転をオリンピック後にすれば良いだけだろ。
豊洲は改装して仮設のオリンピック会場にする。
399:2016/09/12(月) 02:17:11.17 ID:
>>387
市場はこれからもずっと使うものだからオリンピックに合わせる必要ないかもね
でも築地もかなり傷んでるんでしょ
また何年も騙し騙し使うとは気の毒だなあ
405:2016/09/12(月) 02:18:52.41 ID:
これは850億円の問題ではない。
5900億円の問題だ。
5900億円をどぶに捨てるかどうかという問題だ。
食の安全にかかわる話と耐震性にかかわる話は使い勝手を我慢する問題ではない。
豊洲を今後使えるかどうかという問題だ。
414:2016/09/12(月) 02:22:52.36 ID:
橋下徹 @t_ishin 9月10日

現在の築地はその開放性により排ガスの影響でベンゼン値が豊洲よりも高い(空間計測)。
もちろん豊洲は建物の遮蔽性よりベンゼン値等は安全基準を満たす。
結局、この問題はどこまで安全性を求めるかの問題。空間計測上も問題がないのに説明不備などで
白紙撤回にして5000億円捨てるのかの話。



橋下徹 @t_ishin 9月10日

豊洲の一部に盛り土がなかったことは都の説明不備。この点を明らかにしたことは小池さんの功績。
しかし盛り土がなくても50センチ以上の土壌入れ替えや、10センチ以上のコンクリートによる
覆土があれば対策上は問題ない。豊洲は汚染物質除去という土壌汚染対策法が求める以上の過剰対策もしている。
418:2016/09/12(月) 02:24:56.46 ID:
>>414
この問題は厚さ10cmのコンクリで問題ないととんちんかんなことを言っているんだよな
あとで訂正が出るだろう
425:2016/09/12(月) 02:27:45.99 ID:
>>414
5000億は確かに痛いが
移転すると更に大赤字という追証がこの先何十年も発生するようです
436:2016/09/12(月) 02:33:10.65 ID:
>>414
橋下はミスリードしている。
小池百合子は説明不備で5900億円を捨てようとしているのではない。
ベンゼンを含む土壌汚染が本質的に解決されていないと考えるからこそ、専門家会議に判断を任せている。
専門家会議が信用できない場合に備えて、セカンドオピニオンとしてPTも立ちあげる。
汚染土壌の入れ替えなしに10センチのコンクリートで汚染物質が防げるかどうか、専門家に判断を任せるべきだ。
橋下が云々すべき問題ではない。
458:2016/09/12(月) 02:43:05.81 ID:
豊洲を叩く報道ばっかで怖すぎる
ちゃんと分からないなら分からないでグレーにしておいて
検証後に報道すればいいじゃん

小池の説明も自己正当化の為に無理やり強い言葉使ってて不信感が拭えないわ
465:2016/09/12(月) 02:46:25.66 ID:
>>458
過去に土壌汚染が酷いことが明確に分かってた土地だから、グレーだとマズイって話だよ
471:2016/09/12(月) 02:49:16.40 ID:
>>465
水が溜まってるのが画的に強いからインパクトあっただけだろ
その水がどこ由来なのか調べずに不安煽る方がマズイわ

無駄に不安を煽るより調べてから報道しろって話
478:2016/09/12(月) 02:54:30.89 ID:
>>471
不安を煽られるような状況で移転にGOサイン出てたって方が恐くね?
安全宣言を出さずに、移転延期して正当性を証明してる
487:2016/09/12(月) 02:59:03.21 ID:
>>478
そりゃ不安を煽る要素なんかいくらでも出るに決まってる
CMなんか不安煽りまくりで商品買わせようとしてるじゃん

だからといってこういった問題で検証が進んでる段階で無駄に不安を煽ったり
逆に過度に安心を与える報道をしたりするのはおかしいって事
497:2016/09/12(月) 03:05:20.23 ID:
まるで豊洲のマックで食事済ませたら全身の毛穴から血吹き出して死ぬかのような言われようだな

築地市場と豊洲市場予定地なんてgoogleマップで距離測ったら2.5kmしか離れてないほど近いのに・・・
510:2016/09/12(月) 03:13:47.80 ID:
>>497
東京ガスがまだあった頃から海風のダイレクト風下にいた隣の月島の人々は暮らしてるわけだからまぁ大丈夫なんだろうな
豊洲市場は機密性が高いから、より安全性を求められるって事情もあるけど
500:2016/09/12(月) 03:07:32.93 ID:
安全性の問題を無視して小池がパフォーマンス重視で暴走してるようにしか見えないんだよなあ
あんな行為を支持する奴らが増えたらいよいよ民主政治もおしまいだわ



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 豊洲市場、建物床下で汚染対策の盛り土せず 都担当局「問題ない」 小池都知事「詳細調査を行う」と会見
7884いつもの名無し:2016/09/13(火) 17:55:08 ID:- 
山本太郎を当選させた人種だからねw

7885名無し:2016/09/13(火) 18:13:25 ID:- 
とことんやれ。こんな悪さすんのはチョンコが絡んでる可能性大。徹底的にやれ。300万と桜井誠氏の10票もついとるで。

7886名無し:2016/09/13(火) 18:18:48 ID:- 
安倍総理と小池知事でチョンコ退治いいかも。桜井誠氏の協力大。

【日時】皇紀2676年9月16日15時突撃
【集合】水谷橋公園
【共催】新社会運動、在日特権を許さない市民の会、行動する保守運動
【演説指導】桜井誠

7887わい:2016/09/13(火) 18:19:18 ID:- 
捨コンとは字の通、地盤を均すぐらいの意味、構造物でない。地下水位が上がれば、水が浸入するか、浮力が生じ、建物が持ち上がる。アンカーを打ちしっかり固定しなければ、地震の時建物が浮き上がる。

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