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集団的自衛権って必要なの?

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集団的自衛権って必要なの?

カテゴリー: 政治・経済
更新日時: 2015年08月01日

1:2015/07/24(金) 15:02:30.58 ID:
 

集団的自衛権を違憲とした法制局長官の「遺言」

編集委員 清水真人

2015/7/21 6:30

 安全保障法制を巡る与野党攻防は参院に移った。首相の安倍晋三が武力行使を巡る憲法解釈の基本的論理とするのが、他国への武力攻撃を阻止する「いわゆる集団的自衛権の行使」を違憲と断じた1972年の政府見解だ。
ここから「限定的な行使容認」の新たな解釈を導き出す曲芸が火種なのだが、72年見解をまとめた当時の内閣法制局長官が意外な「遺言」を残していた。 

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFK20H08_Q5A720C1000000/
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2:2015/07/24(金) 15:04:17.94 ID:
ガキ大将に一人で対抗できるなら要らない
数人でガキ大将に抵抗するなら必要
20:2015/07/24(金) 15:47:24.13 ID:
>>2
これだな
3:2015/07/24(金) 15:04:58.70 ID:
反日勢力は集団的自衛権を反対して
日本をアメリカから引き離し、孤立化させて侵略する気満々。
共産党 民主党 社民党 生活の党 マスゴミ
皆日本の敵です。
4:2015/07/24(金) 15:05:40.28 ID:
アメリカ軍の負担軽減には必要、日本の為には不要。
5:2015/07/24(金) 15:06:15.72 ID:
鬼畜米英に押し付けられた日本国憲法(笑)を改正する為の第一歩ですがな
23:2015/07/24(金) 15:54:17.74 ID:
>>5
安倍一族や古い自民党の僻みにも似た被害者意識だ。そういう被害者意識を70年もっている自民党は滑稽だ。。
憲法学を正しく理解し、現憲法を評価すれば押し付けの感情論は出てこない。戦争に進んで参加できる集団的自衛権が改憲なしに解釈で正当化することではきない。
6:2015/07/24(金) 15:06:28.80 ID:
個別的自衛権で全て対処できるように、日本と日本の本当の同盟国が圧倒的軍事力を持てばいいんでないかい?
7:2015/07/24(金) 15:06:30.63 ID:
吉國一郎内閣法制局長官は、国会で、
「仮に自衛のための必要最小限度内にとどまる核兵器があれば、
その保有を必ずしも憲法9条は禁止していない」と答弁している。
8:2015/07/24(金) 15:07:36.49 ID:
そんなに憲法が大事なら自衛隊も解散させろ
9:2015/07/24(金) 15:11:36.17 ID:
国民皆兵
一家に数本銃配布ならいらない
12:2015/07/24(金) 15:20:26.35 ID:
集団的自衛権は隣のクラスがチンピラに襲われたから助けるって話じゃないん?
だからアメリカ領が襲われたら自衛隊が駆り出されるって認識なんだけど
焦点となってる関連法案は助太刀する基準のガイドラインだと思ってたわ
14:2015/07/24(金) 15:24:34.65 ID:
>>12アメリカ領が襲われて助けが必要な状態って正直日本にできることないよね
13:2015/07/24(金) 15:24:26.44 ID:
 
自衛権に個別だの集団だのって、おバカ丸出し  

自衛権に条件は無いし、他国に対しては当然の権利であり、自国民に対しては義務
15:2015/07/24(金) 15:31:58.35 ID:
安保法制への反対の理由:

(1)明らかに違憲である。

(2)米国の要求を飲んだ米国への追従だから。
17:2015/07/24(金) 15:34:28.11 ID:
可哀想に、間違った解釈のまま死んだか。
憲法9条は禁止条項だから、書いてないものは禁止してない。
交戦権の禁止はあるが自衛権の禁止はなく個別も集団も自衛権の中なので禁止されていない。
そもそも憲法を書いたGHQも自衛権を禁止する意図は無い。
24:2015/07/24(金) 16:01:10.23 ID:
>>17

憲法9条はGHQが書いたと思っている人が多いけど、
1項冒頭の「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」の文言
は、日本政府の憲法改正小委員会で書き加えられたもの。

武力でなく正義と秩序で国際平和を成し遂げると宣言したのは、日本人ですよ。
アメリカの指図ではないことを表すために「日本国民は」で始まっているのです。
33:2015/07/24(金) 17:04:01.67 ID:
>>24
日本国民が自衛権を禁止していない9条を宣言したんだから、自衛権否定したら駄目だな。
18:2015/07/24(金) 15:39:48.44 ID:
御託は言いから自衛隊が危険区域に駆り出される機会が増えるかどうかだけ教えてよ
徴兵制が誤解ならそこを詳らかにするのが先決じゃないの
強行採決なんて悪手は基本いい気分にはならないでしょ
25:2015/07/24(金) 16:10:16.36 ID:
個別的自衛権:自分だけが安全で無事なら友達がひどい目に遭わされていても他人の振りしていよう
集団的自衛権:自分も痛い目に遭うかもしれないけど友達を見捨てることはできないので加勢しよう
26:2015/07/24(金) 16:14:41.33 ID:
今の団塊世代は自分たちが生きてる間だけ平和なら後の世代が中国や朝鮮に侵略されようが知っちゃこっちゃない
てのが本音
27:2015/07/24(金) 16:24:38.39 ID:
紛争(戦争)の形態が以前と様変わりし、一国で処理できないことが多い。

当然、複数の国が協力し合って対処しなけばならない。

こんな時「応分の負担を背負う」という義務が生じる。それが世界の常識。

「危ないことは、他国任せ」で通るのか。
28:2015/07/24(金) 16:28:47.03 ID:
日本は現状、他国の集団的自衛権によって守られている
守ってもらうだけという甘えが、いつまで通用するかな?

守るべき命を見殺しにして、国際的に孤立したらときが一番ヤバい
29:2015/07/24(金) 16:33:54.32 ID:
5パーセントのアジアの人々は日本には孤立してもらいたいんだよ
30:2015/07/24(金) 16:46:42.86 ID:
必要・不必要という以前に、
世界の国々では普通に行使できる権利。

戦後、敗戦国となった日本はすべての軍事力の行使を封印されたんだよ。
一見小さな島国だと舐めてかかっていた枢軸国にとって、日本帝国軍の強さは
それほどの脅威があったということ。憲法もしかり、徹底的に日本の国力を
吸い取る仕組みが施され、侵略を試みた他国なら戦犯になど問われない軍人が
東京裁判では死刑宣告を受けた。世界各国でインドのみが、戦勝国いいなりの
この理不尽な裁判に異論を唱えたが、捨て置かれた。
31:2015/07/24(金) 16:51:55.24 ID:
今の日本は世界有数の経済大国でありながら、軍事力をはく奪され、国の軍隊を
持てないせいで発言権利がない。これだけの大金の円を世界中に撒いて貢献して
いるのに議決権は通らず、発言力も極めて小さい。

日本だけが指摘されるクジラ漁の禁止にしてもイルカ捕獲についての妨害についても
ジャパンディスカウントされるのは中国の根回しによる発言権が強まっていることの表れ。

出資額に見合った発言権を手に入れるべき時。
32:2015/07/24(金) 16:58:01.98 ID:
正直、いらねえと思う。
ただ今のままでいいとか幼稚でマヌケな考え方は通らない。
糞馬鹿げた非核三原則とやらを放棄して核武装すべき。
世界最強の核保有国になれば日本に馬鹿げたことしてくる国はいなくなるよ。
集団的自衛権という独立国として当たり前の権利を放棄するか核保有国になるかの二択だな。
他は有り得ない。
35:2015/07/24(金) 17:11:50.69 ID:
違憲の武装集団(自衛隊)に合憲な範囲の行動をさせようって発想がおかしい。
36:2015/07/24(金) 17:18:22.19 ID:
自衛隊(軍隊)が違憲だという憲法がおかしい
37:2015/07/24(金) 17:30:30.06 ID:
>>36
軍隊の保持を明確に憲法改正で付け加えたらいいだけさ。
そもそも自衛隊は違憲と書いてある憲法はないけど。判例も合憲しかない。もうちょっと正確に自分で本を読んで勉強してから落書きしよーや。
キミら自民シンパはヒステリックになってるだけ。そんなに戦争ゴッツコやりたければ自衛隊入れ。真似事ならできる。
39:2015/07/24(金) 18:14:18.89 ID:
>>37
まあ落ち着けやカスw
40:2015/07/24(金) 18:25:27.99 ID:
協調性を重んじる日本が
近代国家として逸脱した憲法を使う
結論 日本人は国際協調能力がない
47:2015/07/25(土) 10:36:45.38 ID:
国連憲章51条
個別的自衛権と集団的自衛権は国家の持つ固有の権利としている
つまり国家である限り個別的自衛権と集団的自衛権は元々持っているということ

憲法98条
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」
となっているから上記の「集団的自衛権は国家の持つ固有の権利」を遵守せねばならん
憲法9条を根拠に一切の戦力の放棄、集団的自衛権の否定を主張するなら国連からの脱退に行きつく

また憲法9条が一切の戦力の放棄を意味するなら軍人は存在しないわけで
憲法66条の「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない」
という文民統制が何故憲法に必要なのかという矛盾が生じる

結局
集団的自衛権は国家の固有の権利だが行使については国内法や時の政権の判断にゆだねられる
国権の行使に軍事力を用いるのは認められないが、自衛のための戦力の保持、行使は国家の持つ権利
であり認められる
というのが妥当な解釈
48:2015/07/25(土) 11:51:06.50 ID:
中国と南北朝鮮が反対してるから、たぶん必要
49:2015/07/26(日) 10:00:22.41 ID:
今の日本は他国の集団的自衛権によって守られている。特に世界最強のアメリカ。
しかしそのアメリカは世界の警察をやめた。
集団的自衛権は権利であって義務ではない。
アメリカがヤバくなっても日本は何にもしないよっていう状況ではアメリカはその権利を使ってくれないかもしれない。
でも、アメリカがヤバくなったら日本は助けるよっていう状況であれば関係が良くなり日本の危機に必ず助けてくれるだろうよ。

だから日本を狙ってる中国が反対してる。
アメリカが助けてくれなければ自国だけで戦うことになるから徴兵制必至。
なぜ日本人で反対する人がいるのか不思議。
50:2015/07/26(日) 18:36:15.77 ID:
集団的自衛権のことをちゃんとわかってる人は反対することはないだろう
マスゴミに踊らされてるアホどもは反対するんだろうな
53:2015/07/27(月) 14:48:31.67 ID:
>>50
マスゴミに踊らされてるだのなんてのはネットが全てのおまえみたいなやつの妄想
社会人は当然ネットも新聞もテレビも見るし、その上で各自の培ってる属人的情報網で知識を得ている

ネットDE真実()とか恥ずかしいから外へ出てもっと人と話せ
56:2015/07/27(月) 17:34:58.83 ID:
>>53
は?
頭悪くね?
マスゴミが正しく報道してれば「戦争法案」とかで広がるわけないだろ
52:2015/07/27(月) 14:38:26.77 ID:
お友達がいない

アメリカは極東からは手を引きたい
朝鮮問題は日本に任せたい
54:2015/07/27(月) 15:06:28.98 ID:
中国が大反対してるなら 絶対に日本の国益になるということ
57:2015/07/27(月) 23:59:32.27 ID:
国境を接していない国が侵略を受けたら日本軍が自衛権を行使できること
「後方支援はイイって言ったろ」が根拠らしい
58:2015/07/28(火) 07:50:03.93 ID:
朝鮮人が喚いていてるから必要だと確信した
59:2015/07/28(火) 09:47:13.36 ID:
もっと真面目にやれと言いたい
ジミン党員も理解してないのに、国民に理解を求める
FAQも増えていきそうだけど、回答が変わるのでつくれない
60:2015/07/28(火) 13:32:40.90 ID:
助けてもらえるかどうかもわからないのに命がけでアメポチとかすげー馬鹿げてるよ。
何の保障もない手形を渡されるようなもんだろう。
61:2015/07/28(火) 13:51:24.29 ID:
賛成派は反対派に回った方が良いと思うよ
こんな状態では日本は中国に占領される
賛成派はまず生き残れない
64:2015/07/28(火) 18:16:24.66 ID:
安倍さんは散々説明してるけどな。
説明不足とか言ってるやつに限ってなにも聞いてない。聞こうとしてない。
そういうやつはメディアの偏向報道の影響を受けて戦争法案だとか騒ぎ出す。
65:2015/07/28(火) 22:37:07.53 ID:
寧ろ若い奴は戦争に行かせろ。平和ボケしたフヌケばかりじゃんw
戦争に行かされるから反対とかほざいてるマヌケどもドンドン出兵しろ
66:2015/07/30(木) 21:25:14.90 ID:
保守系「若者を鍛えるため徴兵制だ!」
専門家「…(だんまり)」

サヨ系「徴兵されるかも」
専門家「ありえないありえないありえないからー現代戦ガー」
67:2015/07/30(木) 21:41:03.92 ID:
日本から、民主党・社民党・共産党を殲滅すれば、集団的自衛権なんて要らないかも。
68:2015/07/30(木) 21:45:13.03 ID:
戦争後、日本は憲法九条を受け入れ、戦力を取り上げられた。

その日本を戦力的に支援してきたのがアメリカ。
背後のアメリカの戦力のおかげで日本は戦後70年なんとか平和を維持できた。

しかしいつまでもアメリカにおんぶに抱っこで良いのか。
ほんの少しだけ、戦力の手助けをする時期に来たのではないか?
その事を問われているのが安保改正だと思う。

戦争法案反対って言ってるヤツはアメリカの戦力に日本を委ねてれば良いって事なのか。安保反対の立場の割にアメリカに頼りっきりだね。
69:2015/07/30(木) 21:48:47.53 ID:
今まで自衛隊が自衛できていないから竹島を実効支配され尖閣を狙われ珊瑚を根こそぎ持っていかれてるんじゃないの?
70:2015/07/30(木) 22:20:23.27 ID:
やっぱり反対派の意見はおかしいんだよな
国民もそれを感じてるから、なんとなく戦争怖いし反対はしたいけど、反対派の野党は信用できない
結果的に与党が好き放題している
という構図
72:2015/07/31(金) 14:52:23.03 ID:
その与党に売国奴一族が居るんだから何もかもおかしいんだな


  

 集団的自衛権って必要なの?
6160いつもの名無し:2015/08/01(土) 09:58:21 ID:- 
集団的自衛権を否定するのなら米軍が日本を守るのも
否定しないと理屈がとおらないよね
あ・・・それが目的なのか・・・

6161いつもの名無し:2015/08/01(土) 10:42:28 ID:- 
集団的自衛権が必要かどうかの以前に、
自衛隊の存在自体が憲法違反。

自衛戦争は自然権だという連中がいるが、
自然権をわざわざ否定しているのが日本国憲法。

憲法廃止か100歩譲って憲法改正、
1万歩譲って、時の総理大臣が全責任を負って
適宜対応するしかない。

解釈でどうとでもなるみたいなのは
チンピラといっしょ。

非知性主義。

6162いつもの名無し:2015/08/01(土) 11:41:36 ID:- 
※2
>自衛戦争は自然権だという連中がいるが、
いるのかもしれないが、俺の周りでは大半は「生存権」と言っている
侵略者に対して「黙って殺されろ」という連中も確かにいるが
自然権を否定しても「生存権」は否定してないだろ

集団的自衛権は「侵略者」が存在しなければ、あっても無くても変わらない
中国に半分占領されてるブータンを助けたいと思うのか見捨てるべきだと思うのか
民主の辻元ははっきりと「日本人が巻き添えになるから見捨てろ」という主張
共産は、「戦争反対」とか意味不明
維新は「憲法変えてから」

虐められてる人は助けるべきか見捨てるべきかの考え方

6163いつもの名無し:2015/08/01(土) 12:28:00 ID:- 
憲法前文にはこう書いてある。

「~平和を愛する世界の諸国民の公正と信義に委ねようと決意した。」

憲法の世界観は世界はみんな良い国だというもの。
侵略者は存在しないのです。

侵略者は存在しないのに、武力をもつ意図は侵略をしたいからだ。
そんなことができないように戦争放棄だ。

日本国憲法の世界観では世界に虐められいる人は存在しない。
集団的自衛権?はぁ↑何それ↓おいしいの?

だから、日本国憲法を廃止して大日本帝国憲法を復活させて、
それを現代風にするか、百歩譲って憲法改正か(以下略。

6164いつもの名無し:2015/08/01(土) 12:41:58 ID:- 
本スレ >24
のような考え方は大いに間違い。
日本は外国(アメリカ)に守って「もらっている」わけではない。
アメリカが勝手にアメリカの国益に従って、日本を守っているだけだ。
集団的自衛権を仲良しごっこかの如く論じるのは間違い。

集団的自衛権は国益になれば守るし、ならなければ何もしない。

大東亜共栄圏という理想は良かったが、
それで好き勝手戦線を拡大した愚策を
繰り返さないようにしていただきたい。

6166名無し:2015/08/01(土) 19:43:36 ID:- 
※7月28日にアメリカ海軍が青島に到着しました。アメリカ海軍と中国海軍が青島で交流行事を催し、合同演習も行います。
「米イージス駆逐艦DDG-63ステザムが中国の青島軍港に到着…合同演習へ!」
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/44927090.html

冷戦時代と異なり、アメリカと中国が深く結託しているときに、アメリカに傾斜したところで、中国から逃れられるどころか、アメリカと中国の両国に、日本はいいように解体され、料理されてしまいます。

よろしければ、こちらの記事を参考にお読みください。

愛国者が「安保体制」に賛成してはならない理由
http://wjf-project.info/blog-entry-915.html

対米従属は対中従属へとつながる道
http://wjf-project.info/blog-entry-908.html

安保法制: バカウヨたちのバカバカしいコメントに答える
http://wjf-project.info/blog-entry-906.html

愛国的中高年の再教育(1)
http://wjf-project.info/blog-entry-895.html

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