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道徳教材に「ニセの歴史」!?

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道徳教材に「ニセの歴史」!?

カテゴリー: 軍事・戦争・歴史
更新日時: 2015年04月09日

1:2015/04/07(火) 12:53:45.63 ID:
 「江戸しぐさ」なるものが、小学校の道徳教育や自治体の市民講座でもてはやされている。
江戸時代の商人たちが人間関係を円滑にするために培ってきた生活マナーらしいが、その存在を裏付ける史料は存在しておらず、本当の江戸とのつながりは定かではない。
 
歴史研究家は「ニセの歴史」などと指弾する。発信源を探ってみると、その名もずばり、NPO法人「江戸しぐさ」にたどり着く。国や自治体はこの主張に乗っかっていた。 
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17:2015/04/07(火) 13:04:05.71 ID:
21世紀でもこうやって簡単に歴史が書き換えられるんだもんなあ。
魏志倭人伝や古事記や日本書紀が嘘だらけでもしょうがないと思うわ。
75:2015/04/07(火) 13:29:19.19 ID:
>>17
いや、こうやって全然広まってもいない段階ですでに嘘だってバレてんじゃん
「簡単に歴史が書き換えられる」の例としては不適切
31:2015/04/07(火) 13:11:02.05 ID:
よう分からんが
「江戸しぐさ本」なんていう具体的なものが残ってるわけでなくて
いろんな史料に書かれてある文章からちょこんと抜粋して
それらを「しぐさ本」としてまとめただけの話じゃないのか
だとしたら何の問題もなかろうに
39:2015/04/07(火) 13:15:52.64 ID:
>>31
それが違うんだわ。
根拠のない話、これなら売れるだろうという話を創作したの。
うまく売れたわけだ。
71:2015/04/07(火) 13:26:05.67 ID:
>>31
俺もそう思う。
んなものナントカ流とかの文献で残すようなものではあるまいし、
本来はこういった仕草ができずに流れを乱すヤツを
田舎者とかお上りさんとか言って蔑んでいたものを
そうは言えないから江戸仕草としてアピールしただけのように思える。
78:2015/04/07(火) 13:31:18.06 ID:
>>71
えーとね、思惑があってつくった話なんだわ。
ちゃんといつだれがどういう目的でって、そうとう以前にぼうろ
されてんの。
87:2015/04/07(火) 13:35:06.69 ID:
>>71
落語的な感覚ならむしろ「江戸しぐさというのがありましてね これ知らないと恥かきますよ」ってお前みたいな田舎のバカを騙して必死に江戸しぐさしてるのを裏でクスクス笑ってたとかあったかもな
99:2015/04/07(火) 13:39:14.60 ID:
>>71
江戸時代ってか、日本人は何でも日記にして残してしまうので、
何も残っていないというのがありえないのだよ。

そもそも、江戸っ子ってーのは、粋ってもんを大事にする。
江戸しぐさ()にある奴は、粋じゃないんだよ。
61:2015/04/07(火) 13:24:00.85 ID:
>江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した[17]。
>その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている。

子供にくだらないこと教えてんじゃねえぞ
72:2015/04/07(火) 13:27:20.78 ID:
>>61
ウィキ見るとスゴいなw
その内、フリーメーソンとの繋がりとか言い出しそうだ
>秘密結社として存続していた江戸講はGHQに認められ、江戸しぐさは
>ニューヨーク五番街でも一世を風靡し、スターズ・アンド・ストライプス紙に
>掲載された
130:2015/04/07(火) 13:53:04.55 ID:
検証しようがしまいが、慰安婦問題と違って被害者はどこにもいないんだからそれでいいだろ
それとも江戸しぐさは「やったほうが悪いこと」だとでも思ってんのか?
傘がぶつかり合って、電車でも席を詰めないのが、「良いこと」と思ってんのか?

違うなら元ネタが捏造だろうとなんだろうと
新しく日本に生まれた「江戸しぐさ」という文化、それでいいじゃないか
なんで必死に否定してんだよw
139:2015/04/07(火) 13:57:30.23 ID:
>>130
教材として全国の小中学校に強制配布しなきゃまぁ批判する気にはならないけど
去年から政府主導で10数億かけて推進しちゃったんだよ。この嘘を
まともに信じたガキどもが大人になって騙されてんのバーカwwってなるのも
まぁいい勉強といえばいい勉強かもしれないけど。さてさて
150:2015/04/07(火) 14:01:37.20 ID:
>>130
被害者が居ないから構わんと言うんなら、某隣国のコリエイトも全く問題無いよな。
161:2015/04/07(火) 14:07:15.95 ID:
>>150
文化を奪われて「不快」という被害を十分に受けてるんですがそれは
165:2015/04/07(火) 14:09:26.67 ID:
>>161
それはウリジナルのほう。
「昔は大国だったニダ」と言い張られても、別に実害は無い。
133:2015/04/07(火) 13:54:12.15 ID:
あと傘かしげって現代において欧米人もアノチャイナですらやるよなw
江戸発でもなんでもないんだよね
いい話にしたくて捏造が過ぎている
あと島国から出ない騙されやすい国民性が出てしまっている
異国で生活した事があれば傘かしげ的なしぐざは国際的にも
あるあるなのを知ってんだろうに
日本の外を知らない人が多いのですぐ騙される
146:2015/04/07(火) 14:00:40.06 ID:
>>133
江戸しぐさは別に江戸が発祥だとか江戸でのみ行われてたとか主張してるわけではないよ
172:2015/04/07(火) 14:13:06.05 ID:
道徳の教科書で国の推進で嘘を教えるのは画期的ではあると思う
きっと高校生くらいになって江戸しぐさは嘘としり
世の中の世知辛さを知るというまでを含めた壮大な道徳なのかもしれない
183:2015/04/07(火) 14:20:05.77 ID:
>>172
野口英世はトラブルメーカーのやっかいなおっさんだし
ワシントンは桜の樹を切ってないしなw
186:2015/04/07(火) 14:21:18.71 ID:
>>183
野口のほうは努力したのが事実だから構わないだろう。
ワシントンはまずいな。
201:2015/04/07(火) 14:28:04.83 ID:
むしろ明確な根拠のない歴史事例がほとんどだろ
俺らの習った武田信玄像とか和同開珎とか色々、いまじゃ全部塗り替えられてるじゃん
208:2015/04/07(火) 14:31:26.58 ID:
>>201
何らかの歴史史料が残っているものと、何の根拠も無い妄想とじゃ、雲泥の差があるけど、それも一緒だと言いたいのか
214:2015/04/07(火) 14:33:20.66 ID:
>>201
道徳教育からは離れるけど、塗り替えられた(新たな発見で否定された)歴史を教えるのは歴史教育にとっては非常に重要だし好奇心をより誘う動機付けにはなるよ
但しそれはあくまで決定的な裏付けによって塗り替えられるものであって、何ら根拠もない戯言で塗り替えるのは歴史に対する冒涜だよ
218:2015/04/07(火) 14:34:41.32 ID:
>>201
後の研究によって定説が覆ったりすることも多いけど
その度に教科書も書き換えられてる
だけど最初からトンデモや珍説を教科書の記述に入れることはめったにないよ
文部官僚だって馬鹿じゃないから

今回それが可能になったのはもっと上からの圧力がかかったからで
ある意味その点が一番の問題だといえる
224:2015/04/07(火) 14:40:26.62 ID:
>>201
江戸しぐさはそれを伝える史料が全くない。
武田信玄像にしても足利尊氏像にしても(貴殿がおっしゃる和同開珎については
私は不案内だが)それらのもととなった史料が存在している。
源頼朝像と伝えられるものが事実としてあるので、それを伝えた歴史があった
ことまでは言える。その伝わり方についての後世の誤解がなかったかを検証する
作業が歴史学だ。
しかし、この“江戸しぐさ”は、伝えられている史料自体が存在しない。
越川とかいうおばあさんの創作の域を出ていない。
このおばあさんが喚いてきたという事実は確かにある。そこでこのおばあさんの
主張の根拠を検証してみると、このおばあさんが言っているに過ぎない“虐殺事件”
によって根拠が失われたという根拠しかない状態。
こんなもの、信ずるに値しない。
少なくとも、このおばあさんは思い込みを史実とすり替えたに過ぎない。
こういう態度は許されてはならない。
223:2015/04/07(火) 14:40:09.96 ID:
史実かどうかが大切なんだろうか?
それより中身の方がもっと大切な気がするんだが…
227:2015/04/07(火) 14:41:52.03 ID:
>>223
どっちも大切だろ
正しい行いを理解させるのに、嘘の歴史を使う必要はない
233:2015/04/07(火) 14:46:18.59 ID:
>>223
中身だけ教えたいなら「大人になるためのマナー」なんかと銘打って教えればいいだけでは?

そうせずに不明瞭な歴史で権威付けをして教育しようとしているから、尚の事不可解さが際立ってくる
まあ「逆らいしぐさ」と「うかつあやまり」辺りからは腐った儒教の匂いがプンプン漂っているから余計に反発を呼んでいるというのもあるけれどねw
236:2015/04/07(火) 14:48:02.47 ID:
>>233
中身だけのマナーならありきたりで金にならないもんな
マナーのブランド作ってそれの権利を金にする
246:2015/04/07(火) 14:57:18.07 ID:
道徳に使われる話が実話だけで出来てるわけじゃないからなぁ
256:2015/04/07(火) 15:02:40.12 ID:
>>246
創作物を道徳教育に使うことが悪いって言ってるんじゃなくて、それがあたかも実際にあった歴史であるかのように喧伝されてるから批判を受けているんだよ。



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 道徳教材に「ニセの歴史」!?
5612いつもの名無し:2015/04/09(木) 18:36:44 ID:- 
詐欺師ってのは、いかにももっともらしいことを言うもんだからね

5613いつもの名無し:2015/04/09(木) 20:03:31 ID:- 
嘘を前提とした道徳論は嘘がばれた時にその正当性を失う。
日本人はここ数十年で散々経験したじゃねえか。

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