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将棋ソフトが反則負け…「成らず」に対応できず

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将棋ソフトが反則負け…「成らず」に対応できず

カテゴリー: ほのぼの
更新日時: 2015年03月25日

1:2015/03/22(日) 13:37:38.72 ID:
 
 
将棋ソフト、反則負け…「成らず」に対応できず
2015年03月21日 21時14分

プロ棋士とコンピューターソフトによる5対5の対抗戦「将棋電王戦FINAL」の第2局が21日、高知市の高知城で行われ、「Selene(セレネ)」が89手で反則負けし、永瀬拓矢六段(22)の勝利となった。

これでプロ側の2連勝。第3局は28日、北海道函館市の五稜郭で行われる。

ハプニングが起きたのは終盤戦の88手目。永瀬六段は、成れる角をあえて成らずに△2七角不成という奇手で王手した。ソフトは「成らず」に対応していない欠陥があり、この手を認識できず、王手を放置する別の手を示して反則となった。

成らずはルール上は問題のない手で、永瀬六段は事前の練習でソフトの欠陥を承知していた。ただ、立会人の三浦弘行九段は「局面自体も永瀬六段の勝ち」と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150321-OYT1T50129.html
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2:2015/03/22(日) 14:15:27.64 ID:
ソフトが反則して負けるとは、、
「そんなの知らない」と困っちゃったソフト、カワイイかも
3:2015/03/22(日) 14:20:53.02 ID:
「成らず」に対応していないってお粗末だなぁ
4:2015/03/22(日) 19:33:21.25 ID:
馬鹿か?
パソコン使用したら、反則。
5:2015/03/22(日) 19:50:11.24 ID:
理論上のメリットが無い手には対応していないってのは解るけど、
それがどうして王手放置の反則に繋がったのかが理解できん。
7:2015/03/22(日) 20:07:44.87 ID:
>>5
角成らずがソフト側で合法手として認識されておらず、
相手の指した手がソフト上では消えてしまったって話だよね

角が盤面から消えた or 王手がかかってない一手前の状態
だからSeleneは王手がかかってると認識できてなかった
8:2015/03/22(日) 20:46:50.25 ID:
負けそうだから、弱点突いたんだろ?

将棋ソフトの実力は、もうプロを凌駕してるし
9:2015/03/22(日) 20:54:54.95 ID:
飛車角歩ではやらないが、成らず自体は珍しくないのでは?
10:2015/03/22(日) 21:20:16.52 ID:
角不成ってのがなぁ。せめて桂不成、銀不成の形になるようにしとけよ。
13:2015/03/22(日) 22:41:58.59 ID:
王手を放置したら反則負けなの?
普通に負けじゃないの?
15:2015/03/22(日) 22:45:11.00 ID:
>>13
王手放置は王取られっていう反則なんだわ(´・ω・`)
詰ませれば勝ちなので普通は取られるまでやらない
14:2015/03/22(日) 22:43:28.56 ID:
角の成らずってマナー違反らしいね。
そんなマナーが有るなんて知らんかったわ、アホくさい。
16:2015/03/22(日) 22:58:12.56 ID:
>>14
ほほーー、珍しいマナーだねぇ中国のかい?日本ではマナー違反じゃないよw
17:2015/03/22(日) 23:32:24.11 ID:
>>16
角不成 マナーで検索してみ
面白いから
18:2015/03/23(月) 00:23:16.64 ID:
ソフトウェアとの対戦なのだから
純粋に研究の勝利
19:2015/03/24(火) 03:52:24.33 ID:
セレネも戦法の種類が豊富で研究しにくいと言われてはいるが、
角不成されたら暴走するなんてのは研究云々じゃない。
プログラムの初歩的なミスで、欠陥ソフトとしか呼べないレベル。
開発者はしばらく悪夢にうなされるだろうな。

まあ、事前貸し出しによる研究も、ソフト側で色々対策はできるし、
プロレベルでは相手の研究を外すための駆け引きも勝負の内だし、
駆け引きをプログラムするのが難しいと文句を言う方がおかしいんだけど。
20:2015/03/24(火) 04:10:52.12 ID:
「勝負に勝った」のか「バグで勝った」のか
事前に知っていたのなら、公式に申し入れるのが筋だろう

「戦いに勝って、争いに負けた」この典型例ではないだろか
これは勝負の前に、負けを認めていた事になる
21:2015/03/24(火) 04:45:10.49 ID:
もうどうやってもプロ側の勝ちは揺るがない状況だった
24:2015/03/24(火) 06:05:47.92 ID:
王手王手と続く、長い一本道の勝ち筋があって、
人間側が凡ミスさえしなければほぼ勝てる局面だった。
ちなみに、長い手順を読む能力は人間の方が上(コンピュータは網羅的に読みがちなので)。

それと、角不成で必ず反則勝ちできるという確信があったわけではなく、
これを指せば少なくとも長考するのは確実なので、
残り時間の差でも優位に立とうというぐらいの気持ちだったそうだ。
26:2015/03/24(火) 08:49:02.71 ID:
これは永瀬のほうが反則負けw
ソフトの欠陥を初めから知ってるのだから。
俺だってソフトの欠陥を見つけたことがあり、いつもその手を指して勝つけど
面白くないよw
27:2015/03/24(火) 08:52:29.07 ID:
勝ち確定の状態から時間短縮しただけなんだよな
29:2015/03/24(火) 09:13:19.72 ID:
対人でも、相手がどういう戦法に弱いのか位は探ると思うけど
「成らず」自体はルールだし、そのルールもまともに処理できないバグなんて将棋自体を理解してないのと一緒と言われても仕方ないと思う
30:2015/03/24(火) 10:31:06.28 ID:
コンピューターの方が優勢だったから
マナー違反の角不成りで対応
ゲームを裏技の無敵モードで勝ってどや顔みたいなものだ
32:2015/03/24(火) 10:35:51.63 ID:
コンピューターには汚い真似をするしか勝てないということだな
34:2015/03/24(火) 11:04:13.85 ID:
コンピューター攻略なんだし別にいいんじゃね
38:2015/03/25(水) 00:51:53.35 ID:
プロは勝ってなんぼでしょ
39:2015/03/25(水) 00:53:15.90 ID:
フレーム問題の研究に役立ちそうな結果だ
40:2015/03/25(水) 01:01:25.88 ID:
対人だった場合の角不成のメリットって何?心理戦?



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 将棋ソフトが反則負け…「成らず」に対応できず
5435いつもの名無し:2015/03/25(水) 19:46:59 ID:- 
マナー違反って
「俺が気付かない手を打った貴様を許さない!」
という悔し紛れにしか思えないんですけどwww

5436名無しさん:2015/03/25(水) 19:55:46 ID:- 
角とかが成ると必ず強くなるのに成らない、要するにナメプ。
そういう意味でのマナー違反ってこと。

5437 :2015/03/25(水) 19:58:53 ID:- 
飛車角歩成らずは、人間相手だとやりにくいよなぁ・・・。
人目がある公式戦ならともかく
遊びでやってるとナメてんのかてめえ!って怒る奴いるし。

5438いつもの名無し:2015/03/25(水) 20:28:30 ID:- 
どうせこの棋譜も覚えて同じ手は2度と使えないだろうね
コンピュータの怖いところは学習能力に制限がない事

5439いつもの名無し:2015/03/25(水) 20:42:42 ID:- 
飛車角歩成らずは打ち歩詰め回避でありがち

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