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慰安所通い 誇張も指摘 証拠に基づく討論呼び掛け 米教科書「慰安婦」記述

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慰安所通い 誇張も指摘 証拠に基づく討論呼び掛け 米教科書「慰安婦」記述

カテゴリー: 軍事・戦争・歴史
更新日時: 2015年03月20日

1:2015/03/18(水) 17:42:48.75 ID:
現代史家の秦郁彦氏ら日本の有識者19人が発表した声明は、事実無根の記述とともに荒唐無稽な誇張表現も指摘した。

「慰安婦たちは、1日あたり、20人から30人の男性の相手をさせられた」

マグロウヒルの教科書では、慰安婦の勤務実態について、こう表現している。

その前段で慰安婦の人数を「約20万人」と記述していることから、秦氏らの声明は、単純計算で旧日本陸軍は慰安婦から毎日400万~600万回の性的な奉仕を受けていたことになると指摘。

その上で、慰安所が設けられた地域の旧日本陸軍の兵力を考慮すると、全員が毎日、頻繁に慰安所に通ったことになると分析した。

秦氏は「兵士たちは戦う暇がないほどで、それほど誇大な数字が教科書に記述されている」と話した。

慰安婦の出身も、「大半は朝鮮および中国」と記述されているが、秦氏の推計によれば、約2万人の慰安婦のうち、最多は日本人で約8千人、朝鮮人は約4千人、中国人やその他が8千人で、誤りだとした。

戦闘地域に配置され、兵隊らと同じリスクに直面し、多くが戦争犠牲者となった」と、慰安婦たちが厳しい環境下に置かれたとも記述されているが、「慰安婦と看護婦は戦闘地域ではない後方の安全な場所で勤務していた」と否定した。

「多数の慰安婦が殺害された」との記述については「事実であれば、東京裁判や各地のB、C級軍事裁判で裁かれているはずだ」として事実無根を訴えた。

秦氏とともに声明を出した藤岡信勝・拓殖大客員教授は「事実無根で誇張した記述を『史実に基づく』として訂正を拒否する出版社や米国の歴史家たちに対しては、今後、証拠に基づく学問的討論を呼び掛けたい」と話した。

秦氏はこの日、日本外国特派員協会で、元慰安婦に一時金(償い金)を支給したアジア女性基金の理事だった大沼保昭・明治大特任教授との討論会に出席。それぞれが持論を主張する形となり、秦氏は国内外の記者50人以上を前に「日本の官憲による組織的な強制連行がなかったことと、慰安所における女性たちの生活条件は性奴隷と呼ぶほど過酷なものではなかったことを強調したい」と訴えた。

大沼氏は、外国人記者から戦後70年が経過しても慰安婦問題が解決しない理由を問われ、「日本が繰り返し行ってきた謝罪が、韓国など国際メディアに正当に評価されてこなかったことがある」と指摘。「韓国の市民社会の成熟を期待していたが、残念ながら成熟を示さず、日本に謝罪疲れをもたらした」と話した。

ソース:産経ニュース 2015.3.17 21:07
http://www.sankei.com/life/news/150317/lif1503170029-n1.html
http://www.sankei.com/life/news/150317/lif1503170029-n2.html
http://www.sankei.com/life/news/150317/lif1503170029-n3.html
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9:2015/03/18(水) 17:48:12.57 ID:
>>1

戦後70年、今でも渡航して股をおっぴろげてるもんな(笑)
41:2015/03/18(水) 18:10:45.79 ID:
>>1
>韓国の市民社会の成熟を期待していたが、残念ながら成熟を示さず

成熟するわけねェw
85:2015/03/18(水) 19:08:47.33 ID:
>>1
新聞記事の方読んだけど、吉見が強制連行などと言ってないって弁護が気になった。
秦先生、このままじゃ吉見が植村隆のように解雇されて路頭に迷うだろうことを不憫に思ったんじゃないかな?

もちろん個人的には吉見は学者の名などには値しない、捏造記者の植村隆の同族だと思うなw
首相訪韓に「強制連行の証拠見つけた」ブツけて、いわれもない謝罪外交の太い道筋つけた罪は深すぎるわ
87:2015/03/18(水) 19:13:21.69 ID:
>>85
吉見は95年に書いた『従軍慰安婦』のなかで、朝鮮半島では軍人の強制連行のようなものはなかったとしてるだろ。
むしろ強制連行がなかったことを一番早く主張した人物と言われてもおかしくはない。
94:2015/03/18(水) 19:24:36.15 ID:
>>87
吉見や前田が、どういうロジックで日本の責任を最大化させようとしているのか殆どの人は理解していないんだよね。
河野談話の内容を知らない人たちが見当外れな批判をしていたのと重なる。
96:2015/03/18(水) 19:30:17.12 ID:
>>94
>殆どの人は理解していない

一部に20万人強制連行と未だに繰り返してる人もいるし、テキサス親父とかマイケル・ヨン氏もその類いだけど、
まあ、そういうのはほとんど例外的で、今の議論は業者が騙したとか親が売ったとかの話だろ。
やったのは朝鮮人で日本は全く関係ない vs 軍が設けた慰安婦制度の中で、軍が要請した業者がやったことで、
軍に責任がないわけはない。今はそこが争点だろうね。
100:2015/03/18(水) 19:36:59.39 ID:
>>96
一般的に慰安婦と呼ばれているのは軍が要請した業者だけじゃないよ。
大まかに分けて、軍直営、認可を受けた業者、認可を受けてない業者
とある。
146:2015/03/18(水) 20:26:28.85 ID:
> 慰安所通い 誇張も指摘 証拠に基づく討論呼び掛け
そうそう。
この学術的に立証することが大事なんだよ。
今までの日本政府みたいに、ゴニョゴニョ言い訳じみた事言ってんのは意味が無いどころか全くの逆効果。
学術的に嘘を立証して、嘘を垂れ流す学者やメディアや韓国政府が、
恥知らずの嘘つきとして学者生命を失ったり、社会的に抹殺されるまで追い込まないと。
しかし>>1みたいな断片的な情報をゴニョゴニョと小出しにしてんじゃなくて、ちゃんと文章にまとめて配布しろよ。
じゃないと大差ない。
158:2015/03/18(水) 20:42:03.66 ID:
>>1
>大沼氏は、外国人記者から戦後70年が経過しても慰安婦問題が解決しない理由を問われ、「日本が繰り返し行ってきた謝罪が、
>韓国など国際メディアに正当に評価されてこなかったことがある」と指摘。「韓国の市民社会の成熟を期待していたが、残念ながら
>成熟を示さず、日本に謝罪疲れをもたらした」と話した。

なぜ慰安婦は史実として高給取りの「戦時売春婦」であり、「慰安婦問題」は近年捏ち上げられた反日プロパガンダに過ぎないと断言出来ないの?
159:2015/03/18(水) 20:44:30.67 ID:
>>158
それは、日本が世界に先駆けて戦地において売春婦を利用したことに対する
道義的責任を謝罪したからだよ
161:2015/03/18(水) 20:45:28.29 ID:
>>1
日本兵は慰安婦と性交渉すると10人に分裂するからなw


ゾンビ兵の爆誕だww
170:2015/03/18(水) 21:09:58.33 ID:
>>1
南京もそうだな。
銃やサーベルで30万も殺せるほどヒマじゃないよ。

たとえば、その半分が男だとして…
15万もの支那人の男は黙って殺されたんか?

んなわけないわな?
だとすれば、史実に残る事件くらい起きてていいはず。
で、なんかあった?

無いよね。
31:2015/03/18(水) 18:02:10.07 ID:
ようやく反攻に転ずるときが来たようだね
32:2015/03/18(水) 18:02:36.44 ID:
最初から民間の有識者にやってもらうべきだったね。
まず政府が申し入れをしたのは大きな間違いだった。
教育現場に政府として口を出すのはいかにもまずかった。
35:2015/03/18(水) 18:04:08.31 ID:
韓国も
最初の詐欺が成功した時点で止めておけばよかったのにな
88:2015/03/18(水) 19:15:42.94 ID:
被害者の証言は、最強の証拠です。
89:2015/03/18(水) 19:17:30.32 ID:
>>88
日本でもそれで冤罪を生んでるな
90:2015/03/18(水) 19:21:07.27 ID:
>>88
この前、慰安婦が朝鮮戦争で日本に酷い目に合わされたって言ってたぞ
92:2015/03/18(水) 19:23:40.30 ID:
>>88
だな。
親に売られたとか朝鮮語を話す男に騙されたとか証言されてるから、
悪いのは朝鮮人ってことだよな。
95:2015/03/18(水) 19:28:26.08 ID:
マグロウビルの歴史教科書の執筆者は秦郁彦教授に徹底的に論破されたらいいんだよ
吉見ですら強制連行はあったと言ってないのに
なんで吉見の名前を引用して「日本軍が強制徴用した」とか出鱈目を書いてんのか
公の場で同時通訳つけて徹底的に議論するべきだよ
124:2015/03/18(水) 20:05:07.80 ID:
誇張があると言った方が日本が同情してもらえやすいと思うよ
捏造があると言ったら開き直っているみたいだもの。
137:2015/03/18(水) 20:18:14.22 ID:
歴史問題が解決しないのは
韓国の誇張にあるのではないかしら。

第三国、実際は準敗戦国
→戦勝国 と誇張

話し合いによる併合
→武力で強制的に植民地にされたと誇張

日本側として参戦
→東南アジアと同じ武力侵攻された被害者だと誇張
144:2015/03/18(水) 20:23:57.72 ID:
>>137
アムネスティの報告が確かなら韓国は北朝鮮や中国と変わらない言論弾圧国家だよ。
まともな国だと思ってるから話が通じなくて怒りや悲しみ虚しさが産まれる。
138:2015/03/18(水) 20:20:16.67 ID:
慰安所で働くには本人の同意書や親の同意書が必要です

:large
141:2015/03/18(水) 20:22:48.43 ID:
客観的な歴史を
韓国の誇張に合わせろ
と言うんだから
困るわよね。
142:2015/03/18(水) 20:22:57.43 ID:
客観的な歴史を
韓国の誇張に合わせろ
と言うんだから
困るわよね。
143:2015/03/18(水) 20:23:02.14 ID:
日本軍の管理責任を問う人は、韓国政府が直接運営した韓国軍慰安婦を
まず糾弾するべきじゃないの?
151:2015/03/18(水) 20:29:53.98 ID:
>>143
最近、韓国で朝鮮戦争の裁判始めたらしいけどマスコミは黙りだし、
個々人が数十年前の誰が何してどうなったか証拠出して証明できなきゃ取り合わない方針らしい。

日本と同じ物差しで比較するならとっくの昔に政治的決断で補償してなきゃなんだがな。
157:2015/03/18(水) 20:36:41.33 ID:
>>151
そこなんだよね
慰安婦問題にまつわる日本への非難はすべての面でダブルスタンダードなんだよ
だから心から憤りを感じる
164:2015/03/18(水) 20:50:48.07 ID:
鈴木武夫 元満州国奉天省海城県警察経済保安課長の証言5

慰安婦に陰惨な所は一つもなく、皆歌をうたって明るくやっていた。
日本の兵隊がいばると「伍長、軍曹、何をいばるんだ。
私のスーちゃん(お得意のこと)特務曹長よ」なんて言って下士官を馬鹿にしていた。

だから「強制連行」で泣く泣く連れて来られたなんて慰安婦は一人もいなかった。
もし強制連行があれば、警察や憲兵が調査に行った時に判るはずだ。

帰国した慰安婦がいれば、またジャグー(親方のこと)が集めに行く。
十人募集すれば十五人は応募する。その中で玉のいいのだけ連れてくる訳だ。
176:2015/03/18(水) 21:23:00.41 ID:
韓国人ってなんで白馬事件が20万人強制連行の証拠だとか出鱈目なこと主張してんの?
フォーブスのフィングルトンとかういう馬鹿も韓国人の出鱈目に騙されて同じことを主張してたわ
アジア女性基金のサイトにある「事件発覚と同時に日本軍将校が閉鎖した」という該当部分の
英文箇所を貼ってやっても自分の認識を曲げないんだよね
狂ってるわ
180:2015/03/18(水) 21:36:35.08 ID:
当時の世界の常識や法律すべて勘案してやらにゃいかんのよ
現在と違うんだからなww

後出しは本当に卑怯w

リアル欧米植民地と比較したら日本帝国は天使か神だぜww

あと条約や裁判無視の日本たたきは復讐がすごいことになるぞww
192:2015/03/18(水) 21:35:32.60 ID:
なんで名乗り出た慰安婦の証言で20万人全員がその名乗り出た慰安婦と同じ境遇で
虐待されたことになんの?
198:2015/03/18(水) 21:43:38.77 ID:
ID:pvgnOBKf の言いぶりだともう
戦時中関係ないね

韓国で10万人の売春婦が海外へ
その内の5万人が日本へって発表あったけど
5万人が正確かはともかく
見逃してる日本政府や警察は黙認なんでしょw
売春婦送りつけて排除出来なかったら
責任取れってかw
204:2015/03/18(水) 21:53:41.90 ID:
検挙記事が出た事件の被害者が、もし解放されてなかったらすげーインパクトだなw
そのまま働かせましたって記録をぜひ探しだすべきw
205:2015/03/18(水) 21:57:17.93 ID:
金福順事件 よく読めw

日本軍関係ない朝鮮人女衒の犯行で民間犯罪ww
今も韓国では人さらいやってて年間3万行方不明ww

支那に1匹50万で売っとるらしいぞww
これを数万年ずっとやっとるw
210:2015/03/18(水) 21:59:08.32 ID:
というか、悪質業者を女性を誘拐したとして立件しようってのに
被害女性をそのまま放置するってことは被害者として認識していない=
犯罪として成立してないってことになるじゃん。
つまり、悪質業者を立件している=被害女性を解放した証拠だろ。
217:2015/03/18(水) 22:07:54.82 ID:
今も売春しになんで日本に6万以上来るんや?ww

よそ逝け、病気直せww
243:2015/03/18(水) 22:34:52.65 ID:
てか、証言してる慰安婦って女衒の名前とか慰安所業者の名前とか一番知ってんだろ?
証文とか契約書とかあるはずやろ?なんで訴えないんだ?
それに同僚もいっぱいいたはずだろ?貴重な証人なのになんで名乗りでない?



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 慰安所通い 誇張も指摘 証拠に基づく討論呼び掛け 米教科書「慰安婦」記述
5371いつもの名無し:2015/03/20(金) 17:58:44 ID:sSHoJftA 
教科書訂正を歴史修正主義と罵るアメリカ人がいるけど、逆に日本の教科書がアメリカの事を嘘を交えながらアメリカ下げの内容を載せてたら黙ってるんだろうかね?

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