【思想】ネトウヨ=保守?パヨク=リベラル?違いは何?

概要 | 【思想】ネトウヨ=保守?パヨク=リベラル?違いは何?

【思想】ネトウヨ=保守?パヨク=リベラル?違いは何?の画像
1: 2019/05/31(金) 22:57:43.31 ID:fOWdEI8a9
デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1

 こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
 物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。

――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか?
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
 その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的(政治的)立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
 そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
 自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」

――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう? 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは?
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
 誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
 特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
 また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」

――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか?
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
 一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
 二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
 特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
 三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け(論拠)や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」

――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか?
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
 丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
 例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。


ネット住民の反応 | 【思想】ネトウヨ=保守?パヨク=リベラル?違いは何?

8: 2019/05/31(金) 23:01:41.38 ID:CyjapVmoO
>>1
ネトウヨは、多文化共生に賛成してる自民党を支持してるアホ

35: 2019/05/31(金) 23:14:38.82 ID:vRDKQUAH0
>>1
これ最後まで読んでみたけど損した
ただのDD論じゃん

259: 2019/05/31(金) 23:57:09.48 ID:dgV9Uh/D0
>>1
右翼も左翼も本来は国を思っての話

今のパヨクはただの売国反日

346: 2019/06/01(土) 00:14:52.10 ID:Mhb1drmq0
>>1
保守はいいけどデタラメまみれのネトウヨはダメ
リベラルはだめ、パヨクはなんなのかよくしらん

665: 2019/06/01(土) 03:00:41.87 ID:l9u0DJzS0
>>1
これはわかる
ネトウヨパヨクというワードがあると動物園の猿の鳴き声レベルに変換してるわ
そういう奴って基本的に同じ猿同士でしか会話になっとらんし

4: 2019/05/31(金) 22:59:35.16 ID:jbAyza+Z0
自称リベラルは行動派だからな
よくテロを起こす

6: 2019/05/31(金) 23:01:10.49 ID:PNRgTRTF0
ネトウヨは親がアメばかり与えた
パヨクは親がムチばかり与えた

7: 2019/05/31(金) 23:01:26.61 ID:fnIrB6F10
リベラルって言論弾圧が好きなサヨクだよね

10: 2019/05/31(金) 23:02:43.47 ID:NJUZ4CsK0
パヨク=反日思想

ネトウヨ=反パヨク

12: 2019/05/31(金) 23:03:38.81 ID:WLJynwQU0
日本で言うところのリベラルは
本当の意味でのリベラルと違う

21: 2019/05/31(金) 23:09:54.09 ID:M8kG8j0v0
>>12
てか真逆だよな
本当の意味でリベラルな発言してたら、むしろパヨクから「ネトウヨ!」って言われる側になる

18: 2019/05/31(金) 23:07:35.86 ID:zFo/6Xq+0
左右で対立するのは机上の空論で虚しいだけ
どうせアメポチからは抜け出せないんだから笑

40: 2019/05/31(金) 23:16:05.87 ID:rpA9ND6w0
ネトウヨはともかく、「パヨク」ってのは居ないと思うけどねえ・・・普通の日本人さんの出来の悪い造語にすぎないかと。

41: 2019/05/31(金) 23:16:31.22 ID:0eixkuxR0
まともなリベラルなんて存在してるのか?

47: 2019/05/31(金) 23:17:51.64 ID:zCPK53vZ0
>>41
どうだろう?孤高を好む人とかいうのを
まともだと思わない人にとってはまともじゃないじゃね?
クラスメートはみんな仲良くってか?w
ばかみたい、といったらまともなのかまともじゃないのかってレベルの話だべ

52: 2019/05/31(金) 23:19:55.82 ID:YrivkNFq0
>>47 孤高を好んでるのか?どちらかと言うと自分は愛されて当然とか夢見てる気違いばかりな気がするが。

71: 2019/05/31(金) 23:23:39.97 ID:mylOD8i10
冷戦で負けてからすっかり落ちぶれたよなぁ

126: 2019/05/31(金) 23:34:37.39 ID:mhwWoy/a0
ネトウヨもパヨクも
右翼思想、左翼思想とは別物だからな
基本的に自分の芯となる思想は無く、ネット上の3次ソース4次ソースに左右される人たち

138: 2019/05/31(金) 23:36:11.74 ID:6VsMyZEK0
日本で叫んでるリベラルは自称でしかない反日の隠れ蓑。

166: 2019/05/31(金) 23:41:44.84 ID:h9MGojbu0
そもそも昭和まで親韓と言えば自民党
反韓嫌韓と言えば左翼や共産党だった

今は逆転したけど

173: 2019/05/31(金) 23:43:13.02 ID:YrivkNFq0
>>166 汚沢や鳩山や岡田が自民党から抜けたからね。

177: 2019/05/31(金) 23:44:10.05 ID:h9MGojbu0
>>173
安倍のおじいちゃん
岸信介も親韓だけどな

212: 2019/05/31(金) 23:51:25.46 ID:WDjPcajS0
結論

右も左も、振りきってる奴は会話ができない

223: 2019/05/31(金) 23:53:03.62 ID:h9MGojbu0
>>212
中間の奴は結局現状肯定で

それでは問題の解決には至らない
単なる忍耐派だ

225: 2019/05/31(金) 23:53:14.71 ID:UkaMN9dM0
冷笑系からするとウヨもパヨもどっちも左に偏って見えてるよ

230: 2019/05/31(金) 23:53:44.80 ID:g6idTxCB0
上級国民と下級国民の違いだ



もちろんネトウヨは下級国民な

250: 2019/05/31(金) 23:55:37.68 ID:HSH+LNXD0
インターネットにはなんぼでも書き込みします!
だが行動しません!デモにも行きません!!
それがネトウヨ

265: 2019/05/31(金) 23:57:40.35 ID:UkaMN9dM0
>>250
桜井誠は行動してるけどネトウヨに分類されてるよ

390: 2019/06/01(土) 00:33:39.72 ID:Z3qj0RuC0
普通の人は韓国が嫌いでもネットに書き込まないんだわ

396: 2019/06/01(土) 00:35:59.76 ID:03LRwbVe0
>>390 普通の人ってなに?(笑

401: 2019/06/01(土) 00:37:18.05 ID:Z3qj0RuC0
>>396
ネトウヨと呼ばれない人

405: 2019/06/01(土) 00:38:40.44 ID:/sJLuBlc0
ネトウヨ(安倍狂信者)もパヨクも結局は緊縮グローバリズムでは一致してるからな

409: 2019/06/01(土) 00:39:42.83 ID:03LRwbVe0
>>405 韓国が絶対参加出来ないTPPウェルカムだしアメリカも好きw

414: 2019/06/01(土) 00:42:28.67 ID:+hrBWPsQ0
>>405
まあ今さら鎖国して日本がやっていけると思ってる人は多くないだろうね。
もちろん義務教育での英語教育をやめろ、みたいな主張をしてる人もどこかにはいるかもしれないけど。

418: 2019/06/01(土) 00:43:41.33 ID:03LRwbVe0
>>414 果たしてそうなのかアメリカがファーウェイ潰して試そうとしてるみたいだけど。

410: 2019/06/01(土) 00:39:56.24 ID:r5w9yW560
俺はリベラルだからリベラリズムや多様性皆無のシナや北チョンの政治体制が大嫌い

ネトウヨはリベラリズムや多様性を憎悪してるように思えるし(実はシナや北チョンみたいな全体主義好き)
パヨクはシナ、北チョンにシンパシーを感じてるように思う

つまり「同じ穴の狢じゃね?」って感じてる

429: 2019/06/01(土) 00:47:04.98 ID:ad3UGA5B0
>>410
多様性を否定するのは本来は左翼

よく左翼は平等って言われてるけど
平等っていうか一つを目指すんものでしょ
経済を人間の手でコントロールするわけだし自由のない全体主義になりやすい

435: 2019/06/01(土) 00:49:41.62 ID:r5w9yW560
>>429
右翼もそうじゃん
何言ってんだかw

442: 2019/06/01(土) 00:52:12.21 ID:Dkmlwvdu0
本来の意味でリベラルな人って、本当なら自己責任と自己決定権をすごく重視するはずなのに、
なぜか日本の自称リベラルは自己責任を必死で否定したり、周りのせいにしたりするよね。
ホントあいつらがリベラル騙るのやめて欲しい

460: 2019/06/01(土) 00:57:39.57 ID:1pw8wcx60
パヨクは範囲が決まるが、ネトウヨはパヨクに反論する人すべてだから、範囲が決まらない。

497: 2019/06/01(土) 01:10:41.87 ID:9NZFdlfC0
ネトウヨとはパヨクと呼ばれる以前のそれが、自分達に都合の悪い風潮が
一般人に広まらないように忌避させるために貶めようと生み出した造語であるので
ネトウヨの定義とは「パヨクにとって都合の悪いあらゆるものの総称」である。

2
コメント欄

2 Comment authors
【国LV-1】名無し

馬鹿のひとつ覚えで連呼する奴は話にならない。

【国LV-0】名無し

うーん…
会話が通じない!